ГЛАВНАЯ ДИСКУССИЯ ПО ПЕРИОДИЧЕСКОМУ ГОЛОДАНИЮ И ЖИРНОЙ НИЗКОУГЛЕВОДКЕ

Ursego писал(а) здесь:

Пошёл покупать виллу и грубить тёще.

Поспешите! У вас всего один балл остался до маньяка и надо прожить этот балл так, чтобы не было мучительно больно за потраченную не знамо на что энергию.

А кто вообще придумал это извращение есть 3 раза в день и больше? Когда это появилось?

ДРЕВНИЕ ВОИТЕЛИ В СРАВНЕНИИ С СОВРЕМЕННЫМ ЧЕЛОВЕКОМ

Около десяти тысяч лет назад современный человек достиг нынешнего состояния эволюции. На тот момент его тело, гены и инстинкты в основном достигли своего пика. Следовательно, основным, что изменилось с тех пор, является наш современный образ жизни — в гораздо более перенаселенном циви лизованном мире. Изначально нам приходилось жить, опираясь на собственные инстинкты, теперь все они находятся в подавленном состоянии. Разумеется, на то есть свои причины: следование естественным инстинктам часто представляет угрозу для общества. Вряд ли возможно в наше время пустить все на самотек, допустить, чтобы все и каждый делали то, что им заблагорассудится.

Другими словами, чтобы контролировать людей, необходимо иметь контроль над их самыми первозданными инстинктами или желаниями.

И все-таки остаются люди, нарушающие правила. Это истинные романтики нашего мира. Это духовные воины, чьи поступки часто изменяют наш образ жизни. Как правило, такой романтизм свойствен детям, но этот инстинкт обычно «выбивается» из них к тому времени, как они достигают подросткового возраста. Вследствие этого современных воинов на свете очень мало. Тысячи лет назад такие воины встречались гораздо чаще. Они жили, следуя исключительно собственным инстинктам. Были даже целые общества таких воинов. Их дни проходили в защите своей жизни и жизней их родных и близких. Они кочевали с места на место, никогда нигде надолго не задерживаясь. Обычно они только раз в день находили время, чтобы присесть и поесть, и это всегда было поздно вечером, когда завершались все сражения. Вследствие этого их тела были худы и упруги, а инстинкты отточены до совершенства.

Вы можете видеть такие тела на произведениях древнего искусства. Если вы, к примеру, посмотрите на образчики минойского искусства, то убедитесь в том, что на них изображены люди худощавые, мускулистые, имеющие героический облик. Такими же были древние греки и римляне. Обычно они ели один раз в день — в основном сезонные свежие продукты, мясо, рыбу, бобовые и цельные зерновые культуры, оливковое масло, пили вино. Однако если переместить взгляд немного южнее, в Египет, прославившийся своей величественной цивилизацией, мы увидим совершенно иную картину. На большинстве произведений искусства египтян изображены люди округлых, почти женственных пропорций. В чем состоит различие? Они не были кочевниками, вели оседлый образ жизни и возделывали землю. Им реже приходилось воевать. Они принадлежали к «богатому» сословию, следовательно, многие из них вели аристократический образ жизни и много раз в течение дня принимали пищу, которая во многом состояла из обработанной пшеницы и других зерновых, а также из печеных изделий.

Раннее искусство римлян и греков является отражением жизни воинственной расы. Однако вскоре после этого там произошел период упадка, и общество стало вести образ жизни, во многом напоминающий современный: люди часто ели, вели сидячую жизнь, их инстинкты притупились. Можно предполагать, что они начали выглядеть, как современные люди, и страдать от тех же болезней и недомоганий. (До Нерона не было ни одного тучного императора.)

Понятно, что привычки питания современного цивилизованного человека сильно отличаются от привычек древнего воина. Цивилизованный человек привык есть хлеб или кашу, приготовленные из очищенных зерновых; он неохотно берется за тяжелую физическую работу. Воины же потребляли свежие сезонные, богатые натуральными ферментами продукты; редко и мало ели в течение дня, но плотно наедались вечером; весь день занимались тяжелым трудом. Цивилизованный человек оброс жиром, большая часть его неиспользуемых мускулов атрофировалась. Он живет по часам, принимая пищу в определенное время. Тем не менее, воин оставался худощавым, подтянутым и мускулистым, руководствовался в жизни инстинктами, а ел, когда это было необходимо или по завершении трудового дня.

Ори Хофмеклер. ДИЕТА ВОИНА (PDF)

Galka написал(а) здесь:

А кто вообще придумал это извращение есть 3 раза в день и больше? Когда это появилось?

Интересный вопрос...

Breakfast as we know it didn't exist for large parts of history. The Romans didn't really eat it, usually consuming only one meal a day around noon, says food historian Caroline Yeldham. In fact, breakfast was actively frowned upon.
In the Middle Ages monastic life largely shaped when people ate, says food historian Ivan Day. Nothing could be eaten before morning Mass and meat could only be eaten for half the days of the year. It's thought the word breakfast entered the English language during this time and literally meant "break the night's fast".
The Industrial Revolution in the mid-19th Century regularised working hours, with labourers needing an early meal to sustain them at work. All classes started to eat a meal before going to work, even the bosses.

http://www.bbc.com/news/magazine-20243692

As it turns out, eating three meals a day stemmed from European settlers, with whom it grew into the normal routine, eventually becoming the eating pattern of the New World. Native Americans were actually eating whenever they felt the urge to, rather than whenever the clock said morning, noon, or night. After the industrial revolution, people began to turn a midday meal into a lunchtime staple, and the after-work meal turned into dinner, a placeholder for the next meal.

http://www.medicaldaily.com/how-3-meals-day-became-rule-and-why-we-should-be-eating-whenever-we-get-hungry-324892

Но это еще ладно, в конце концов для здорового человека 3 еды в день не представляют особой опасности ЕСЛИ он хочет есть, а не запихивает в себя потому что сказали что так надо. Перекусы между основной едой представляют собой бОльшую проблему, и тут картина несколько другая.

Between 1977 and 2002, the percent of the American population eating three or more snacks a day increased to 42 percent from 11 percent, according to a large study of American nutritional habits conducted by the Agriculture Department with the Department of Health and Human Services.

Further, researchers found, the percent of children surveyed who said they had eaten three meals on the previous day went down, while those who had had a snack went up more than 40 percent.

http://www.nytimes.com/2010/01/20/dining/20gusti.html?mcubz=1

Americans eat roughly 570 calories more per day than they did in the 1970s, according to a new study. While supersize portions are partly to blame, steady snacking is the bigger culprit.

http://abcnews.go.com/Health/w_DietAndFitness/american-diet-now-snacking-expanding-countrys-waistline/story?id=13948594

Our kids are snacking more than ever before. In the late 1970s, the average kid between the ages of 2 and 6 ate one snack a day between meals, but today kids typically eat almost three, according to a study by Barry Popkin, Ph.D., professor of nutrition at the University of North Carolina at Chapel Hill. And, as any mom with raisins strewn inside her handbag knows, some children eat even more than that.

http://www.parents.com/recipes/nutrition/kids/the-snack-epidemic/

Сегодняшняя еда - котлеты-гефильтефиш и маринованные маслята (ха, цвета на фотке вышли будто это иллюстрация к советской "Книге о вкусной и здоровой пище"!):



Меня лишь одно беспокоит: и на банке с гефильтефишами, и на банке с маслятами было написано, что в состав входит сахар. Конечно, там его очень немного - но, вопрошаю я, что это за йухня? Надеюсь, это не помешает моему пути воина, блин. Сахар добавляется буквально во всё, даже где он ни к селу ни к городу: рыбные котлеты - это что, мля, пирожные? По-моему, единственный продукт, к которому не добавляют сахар, это сам сахар. Неужели так народ подсаживают на наркоту те-же заговорщики, что не рассказывают ему про апноэ и излечение рака?

Поэтому все и говорят - хочешь знать что в твоей еде, готовь ее сам. По разным данным, от 70 до 85% расфасованной еды содержит сахар. Он дешевый, "вкусный," привычный населению, маскирует отсутствие собственных вкусов, улучшает текстуру, и так далее. Как же без него...

Практикующим ПГ вопросы: повлиял ли этот стиль питания на ваш устоявшийся стиль жизни? Скажем, вы периодически ходили с коллегами по работе на обед в ресторан. Теперь вы продолжаете эту традицию? Или не ходите? Или ходите со своей коробочкой? Или просто воды теплой заказываете?

Вас пригласили на ужин клиенты - вы пойдете или скипанете это предложение? Как не поддаться искушению, когда рядом с вами в гостях один водочки выкушивает с балычком и молодой картошечкой, а вам положено клевать лишь 600 калорийных зерен?

Или так: аппер менеджмент расщедрился и всех угощает халявой - пицца, донатцы и прочие пироженки. Как, вообще, закалить сталь и остаться верным своему пути воина в кафетерии на рабочем месте, когда рядом все жуют, аж, шубы заворачиваются?

А как быть с детЯми? - вы раз в день где-то в полдень кушаете, а детям отдельно продолжаете готовить завтрак-обед-ужин? Не щекочет ли утром запах оладушков или кашки, которую вы варите детям/внукам ваши диетические режимные установки?

А праздники подойдут? - Новый Год-8 марта-Мир-Труд-Май? Как их пережить-то с одним с боржоми???

Какие-то запланированные мероприятия - просто не назначаю голодный день на эту дату. Твердого расписания-то нет, двигай их куда хочешь. Что-то внезапно приключилось и как раз в голодный день - ну и фиг с ним, отменю на ходу и поголодаю завтра. Все в ваших руках. В книге на этот счет есть такой пассаж (он же заодно отвечает и на вопрос насчет праздников:

Whatever schedule change or event life throws at you, the flexibility of this approach is truly unparalleled. Nothing prevents you from adding a fasting day, canceling it, planning it in advance or moving it to another date at a moment's notice. It can even be canceled during the fasting day, right then and there if something unexpected happens, and there won’t be any harm done – you simply do it tomorrow. Let’s say, you started your fast and the phone rang. It's a classmate you haven’t seen in 25 years, who just landed at your city airport, and is eager to see you and reminisce about old times – naturally, over a few drinks and bar snacks. Do you sigh and say “Oh, I would love to but I fast today?” Well, you could use it as an excuse if he was the one who ratted you out to the principal for smoking in Grade 9, but providing you are glad to see him, cancel your fast and don’t give it a second thought – there is always tomorrow.

There is also nothing stopping you from doing some preventive repair in case of foreseen damage. Christmas season, with a few parties and gatherings, can be preceded by a few fasting days as well as followed by them. The same can be done with that cruise with an overabundance of food freely available at every turn.

Насчет донатсов на халяву - вы не поверите как начинает подташнивать от подобной мерзости когда организм перестраивается на нормальную пищу. Как вы не будете есть крысиный яд на халяву, так я - донатс. Никакой силы воли не надо, просто не будете это хотеть есть. Никаких проблем с детьми не возникает - в день когда вы не едите, вы не хотите есть. Вообще. Запах или нет, никаких проблем. Контроль над голодом абсолютный; людям которые это не испытали трудно это себе представить и, наверное, невозможно поверить.

Today {29 августа - Ursego} I hit minus 60 pounds {27 кг - Ursego} since January 24. Woo hoo! Thank god for discovering intermittent fasting! Losing weight has never felt so easy and sustainable. I have a long way to go, but for the first time I have faith that I can do it. At 290 lbs {131 кг - Ursego}, I have a long way to go. But I know this sounds silly at this weight, but I feel skinny. LOL! I can move so much easier, I can climb stairs so much easier, I can tie my shoes so much easier and I feel good! And I don't feel like I am suffering while I lose weight (like I have almost my whole life following the bad advice of a low fat diet). I am eating delicious foods that I truly enjoy.

https://www.facebook.com/groups/OneMeal/permalink/1552126041476167/

Оффтоп:

Ursego написал(а) здесь:

Неужели так народ подсаживают на наркоту те-же заговорщики, что не рассказывают ему про апноэ и излечение рака?

Ох осторожнее с разоблачениями. Мировое теневое правительство заметит тебя.
Как бы не подсыпали в кофе сахар

Сегодня - второй официальный разгрузочный день (не более 600 калорий) по системе "5:2". Пишу "официальный" т.к. предыдущие два (де-юре - не разгрузочные) де-факто тоже были разгрузочными - не потому, что планировал, а потому, что так само собой вышло (еле одолел маленькие порции). Сегодня была яичница из 4 яиц со жменей рубленой капусты. Яичница получилась очень сексуальной, от неё веяло женскими чарами. Правда, друг детства в комментах на ФБ написал, что она похожа на жопу...



Съесть эти богатства полностью так и не удалось несмотря на потуги (не шучу - продолжал есть даже после того, как почувствовал насыщение) - четвертинка осталась. Четырёх яиц явно многовато! Похоже, что и трёх тоже.

Из моего опыта надо делать из одного яйца, съесть, а потом решать, делать второе или нет.

ПГ vs. кето-диета (ВИДЕО)

Почитала про возникновение сахарной зависимости. Не знала, что сахар может влиять на стимуляцию дофамина (честно, и до сих пор не знаю - наверно, надо больше читать). Связь между сахаром и инсулином - это понимаю. Связь между дофаминовыми ингибиторами и сахаром - не очень. Многие места в статье кажутся притянутыми за уши. Потом, как будет время, посмотрю в калгарийской библиотеке peer-reviewed studies и поговорю с биохимиками. Босс у меня биохимик, токсиколог высокого уровня с образованием из мед. школы (я-то больше по птичкам-зверюшкам-земле-воде). Но фиг его выцепишь сейчас для художественной болтовни, не связанной с проектами.

Навскидку, то, что есть в гугле на русском: http://www.beloveshkin.com/2015/11/dofamin-i-zavisimost-ot-sladkogo-socialno-priemlemaya-narkomaniya.html

Вроде как объясняют на пальцах, но что-то мне в этом не нравится.

Если у кого завалялись ссылки на механизм воздействия сахара и связь с нейромедиаторами, бросьте сюда, пожалуйста.
Спасибо огромное! (Особенно 888 и Ursego, за развитие интересной темы).

В группе One Meal A Day IF Lifestyle предложили - надо будет попробовать:

Those of you who want to like black coffee during your fast, try it cold! Made a litre yesterday, bunged it in the fridge and added ice to it when I was ready to have some, with a twist or two of pink/Rock salt - it tasted rather nice. Better than the cold brew I had in Starbuck's at the weekend...waste of £3! Not sure if it's the power of suggestion about coffee calming hunger, or my body getting used to OMAD, but the fasting period is becoming EFFORTLESS! Yay!

https://www.facebook.com/groups/OneMeal/permalink/1553262931362478/

Хотя, конечно, в первые дни кофе лучше пить тёплым - как известно, тёплое питьё подавляет чувство голода.

Дочь л-та Шмидта,

These results suggest another neurochemical similarity between intermittent bingeing on sucrose and drugs of abuse: both can repeatedly increase extracellular DA in the NAc shell.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15987666

Evidence for sugar addiction: Behavioral and neurochemical effects of intermittent, excessive sugar intake
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2235907/

How Does Sugar Affect Your Brain? Turns Out In A Very Similar Way To Drugs And Alcohol
http://www.medicaldaily.com/how-does-sugar-affect-your-brain-turns-out-very-similar-way-drugs-and-alcohol-295034

Neurobiology of food addiction
http://journals.lww.com/co-clinicalnutrition/Abstract/2010/07000/Neurobiology_of_food_addiction.3.aspx

Treating sugar addiction like drug abuse: QUT leads world-first study
https://www.qut.edu.au/news/news?news-id=103304

Есть и много замеров мозговой активности, и в книгах и на интернете, показывающихх этот феномен. В частности, в недавно опубликованной The Hungry Brain by Stephan Guyenet (не то чтобы я ее рекомендовал, просто свежие исследования и из недавно прочитанного, так что на ум одним из первым пришло)

А банальная жвачка в будет воспринята как перекус/еда?

Если с сахаром, то это калории. Так что может быть воспринята, но даже если нет - на хер мне сахар (я фигурально, а не в прямом смысле )? Если шугар фри, то воспринята не будет, но, блин, это... Пусть меня поправят если я неправ. Я отказался от жвачек в самом начале пути.

Господа, если кто заинтересовался прерывистым голоданием, то вступайте в группу https://www.facebook.com/groups/PeriodicheskoeGolodanie/ - её организовал энтузиаст из России. А то англоязычных групп дохренища, а на русском вот только эта, новорожденная. Может, и выгорит чего.

Со жвачкой бывает еще одна проблема (пишу "бывает а не "есть" потому что, похоже, не у всех - исследования показывали что у одних она вызывает такую реакцию, у других нет, и в домашних условиях выяснить как у вас практически невозможно). Жевание и выделение слюны вызывает у организма впечатление что вот-вот поступит пища, и он начинает обычный гормональный цикл: инсулин начинает поступать в кровь в предвидении подъема сахара, контр-гормоны (лептин и др.) начинают медленно выделяться готовясь подавить чувство голода когда достаточно пищи съедено... весь этот танец закончится быстрее чем в случае с настоящей едой, но всплеск инсулина уже произошел, подавил жиросжигание, остановил кетозис если вы в нем были...

as400 написал(а) здесь:

А банальная жвачка в будет воспринята как перекус/еда?

Лучше жуйте прополис (его у меня можно покупать).