ГЛАВНАЯ ДИСКУССИЯ ПО ПЕРИОДИЧЕСКОМУ ГОЛОДАНИЮ И ЖИРНОЙ НИЗКОУГЛЕВОДКЕ

Наконец-то. Серьезно ты его в карбогидратную зависимость загнала, что столько времени ушло на избавление от нее и переход к работе на жире. Следующие неделю-две следи за весом и талией; если один из них меняется, продолжай режим без всяких изменений. Если оба остановились, обсудим что поменять.

Ludmila Zuskin написал(а) здесь:

Вес затормозился. Второй день нет сброса веса.

А соотношение мышц, жира и воды меняется?

А соотношение мышц, жира и воды проверю.

Сброс веса был с 15 августа и до 10 сентября. Ушло 7,4 кг.

Сколько еще надо до твоего идеального веса?

Ещё 37 кг нужно сбросить.

Я не делаю 5:2. Может попробовать?

Муж и жена - одна сатана: у меня тоже плато. Вес опустился до 136 кг и не опускается уже несколько дней. Даже повысился до 136.5. Заметил, что все эти дни я ел вроде как здоровую пищу (если не считать одного согрешения с белыми сухариками, которые я случайно обнаружил и кинул в бульон - после этого плато и началось, хотя не думаю, что из-за нескольких кубиков сушённого белого хлеба), но совершенно не ел пищу жирную. Решил поэкспериментировать и вчера поел копчёного сала с луком и авокадо, после чего вес упал на килограмм и сегодня равняется 135.5 (опять-таки, не знаю связано ли это с салом, или вес упал бы и без него).

Ludmila Zuskin написал(а) здесь:

Я не делаю 5:2. Может попробовать?

А что ты делаешь, только ОМАД? Так я давно предупреждал что на нем потеря веса быстрее остановится:

888 написал(а) здесь:

ОМАД приведет к уравниванию метаболизма с поступлением энергии, потеря веса остановится и начнется отскок. Когда именно, сказать трудно, у всех по-разному... но перейти к более действенному мтоду до того как это произошло - более эффективно чем потом преодолевать плато. ОМАД хорош для трех ситуаций: 1)для начала как вхождение в метод, 2)периодически и 3) для мэйнтененс. Как постоянный метод в период активной потери веса, не очень.

Ursego написал(а) здесь:

все эти дни я ел вроде как здоровую пищу (если не считать одного согрешения с белыми сухариками, которые я случайно обнаружил и кинул в бульон - после этого плато и началось, хотя не думаю, что из-за нескольких кубиков сушённого белого хлеба), но совершенно не ел пищу жирную.

Звучит как рецепт для плато. Карбогидраты привели к увеличению воды - хоть их и немного было, но воды-то они требует в 3-4 раза больше. А главное, они остановили процесс липолиза - зачем организму жечь жир если есть более легкодоступное топливо? Плюс "совершенно не ел жирную пищу" - несколько дней?? А что тогда? Так ты и нарвешься на ту самую "starvation mode" в которой он начнет консервировать энергию.

Зачем менять то что работает? Плато длиной в пару недель на прежнем режиме является признаком что пора что-то менять. Пока этого нет, любые твики процесса его могут останавливать, особенно белые сухарики. Зачем?

Сглупил с сухариками. Наслушался-начитался, что полностью убирать углеводы нельзя и решил, что жменя сухариков не повредит. А, блин, повредила! Надеюсь, дальнейшее полное воздержание от карбогидратов выправит ситуацию.

888 написал(а) здесь:

Плюс "совершенно не ел жирную пищу" - несколько дней?? А что тогда?

Котлеты, тушёную телятину, сырые и печёные овощи, различные сыры (бри, моцарела, горгонцолла).

Ursego писал(а) здесь:

Сглупил с сухариками.

а как же это?

Galka писал(а) здесь:

Вся "прелесть" этой системы питания в том, что даже если один раз "согрешил" и цифры вместо "вниз" скакнули "вверх" там, где это не надо, и наоборот "вниз" там, где надо "вверх", это быстро "отыгрывается" назад за один день полного фастинга.
А такое всегда может случиться, ведь поездки и путешествия, а также походы в гости, вечеринки и пр. никто не отменял.
При такой системе питания не надо сидеть букой за столом и демонстративно жевать листик салата, портя настроение другим.

это же как раз твой случай - мелкий одноразовый грех, который легко отыгрывается за 1 день
Галка был не права? на самом деле, всё очень строго, или как?

Ursego написал(а) здесь:

Наслушался-начитался, что полностью убирать углеводы

Я уже пару раз предлагал отобрать у тебя интернет, особенно русский. Зачем ты читаешь долбоебов без разбору? За этими вещами стоят годы исследований. Ты же ешь

Ursego написал(а) здесь:

сырые и печёные овощи

- это что, не карбогидраты "без которых нельзя"? Причем тут белый хлеб? И почему без них нельзя? Человек не может жить без протеина и жира, но без карбогидратов - вполне, они не авляются необходимым для жизни элементом. Это не значит что их надо вообще ликвидировать, но всему свое время и место - на твоем сегодняшнем этапе их можно минимум, и уж никак не рафинированные.

Ursego написал(а) здесь:

Котлеты, тушёную телятину, сырые и печёные овощи, различные сыры (бри, моцарела, горгонцолла).

Так в этом всем, кроме овощей, полно жира. Не вводи себя и меня в заблуждение перечисляя нормальные источники жиров и утверждая при этом что "совершенно не ел пищу жирную."

Gingema написал(а) здесь:

это же как раз твой случай - мелкий одноразовый грех, который легко отыгрывается за 1 день
Галка был не права? на самом деле, всё очень строго, или как?

Нет, но он же в самом начале. Ему еще десятки и десятки паундов терять. Зачем без всякой нужды мешать процессу который только начал работать? Это же не экстра-случай с серьезным поводом, это всего лишь "нашел сухарики." И в полном соответствии с теорией, как только вернулся от сухариков к салу, вес опят- пополз вниз :)

888, мне кажется, что у народа тут путаница происходит между жирами, необходимыми нам, и жирной пищей. Аналогично и с другими понятиями. И люди кидаются из крайности в крайность.
Ведь жиры есть и в орехах. А карбогидраты не только в хлебе. Тут ведь главное не упустить. В каких продуктах что содержится понимать.

Gingema, я только начал свой путь, причём с очень большого веса. Когда дойдёт до стадии мейнтененса, тогда и позабавимся всласть, а пока что это ещё не стало просто "системой питания", как писала Galka - для меня это сейчас экстренная мера.

я просто сторонний наблюдатель, лично не заинтересованный (пока :) и потому беспристрастный с научной точки зрения (вот и отмечаю то, что мне кажется несоответствием), но сочувствующий и желающий успеха тем кто активно в процессе.

Такая сильная зависимость результатов от горстки сухариков, с математической точки зрения, говорит о неустойчивости и возможной нелинейности процесса, так что о предсказаниях теории говорить трудно.

И раз уж встала. :) Про естественность метода. Человечество своим гигантским количеством обязано карбогидратам - именно с землепашцев понеслось, до этого человеческие сообщества (падальщиков, охотников и собирателей корешков) не разрастались до таких огромных масштабов (20 человек в племени вот и всё). И это было уже очень давно (5-10 тыс. лет назад) - эволюция имела время приспособить организмы. Никто не спорит, что мясо более питательное и полезное, но в греховность гарбогидратов мне верится с трудом. При этом я не сомневаюсь, что у разных людей разная восприимчивость и метаболизм, и кому-то имеет смысл отказаться от карбогидратов полностью и питаться 1 раз в день. Я лишь об "универсальности". Или я что-то не так поняла? Сорри, если я увожу тему в теоретическую сторону от практики.

Древние охотники и собиратели корешков вряд-ли распухали до полутора центнеров. Всё, что ты описала - нормально для нормальных людей. В данной-же теме речь идёт о возвращении ненормальных людей в лоно нормальности, вот и методы отличаются от того, как нормальные люди нормально поддерживали свою нормальность во времена, когда ненормальное питание ещё не стало нормальным. Нормально так написал, а?

Gingema написал(а) здесь:

Такая сильная зависимость результатов от горстки сухариков, с математической точки зрения, говорит о неустойчивости и возможной нелинейности процесса, так что о предсказаниях теории говорить трудно.

Не берусь судить о математической стороне, но физиологическая достаточно ясна. Одна цепочка: Мука - накопление гликогена в печени - накопление воды в 3-4 раза больше жира для сохранения гликогена. Вторая цепочка: Легкое топливо поступает - сжигание более труднодоступного останавливается. Третья: на том количестве калорий и сотаве нутриентс организме скорее всего был в кетозисе; белый хлеб убивает кетозис за считанные минуты. Все вполне предсказуемо...

Gingema написал(а) здесь:

Человечество своим гигантским количеством обязано карбогидратам - именно с землепашцев понеслось, до этого человеческие сообщества (падальщиков, охотников и собирателей корешков) не разрастались до таких огромных масштабов (20 человек в племени вот и всё).

Социологически - конечно. Это не значит что наша физиология их требует. Она их всего лишь толерейтс - и то далеко не те которые сегодня составляют основу питания.

Gingema написал(а) здесь:

И это было уже очень давно (5-10 тыс. лет назад) - эволюция имела время приспособить организмы.

Ну, 5-10 тысяч лет на фоне 2 миллионов... :) Есть школа мысли утверждающая что это и был момент когда наше здоровье начало ухудшаться. Не знаю насколько верная, тут споры в самом разгаре и до ответа еще далеко.
Но главное не в этом. Та степень рафинированности которая отличает сегодняшние карбогидраты в нашей диете - явление очен- недавнее. 100-200 лет, а во многих случаях с добавками и процессами рафинирования и того меньше. Если бы мы говорили о тех сортах пшеницы и риса которыми наши предки питались до последних достижений пищевых технологий, проблема была бы не больше чем в тех странах где рис сотавлял основу диеты - Китай, юго-восточная Азия...

Gingema написал(а) здесь:

в греховность гарбогидратов мне верится с трудом.

Мы о здоровом организме с нормальным метаболизмом, или о человеке с сотней-другой лишних паундов, метаболическим синдромом в разгаре, триглицеридами в тройной норме, воспалительными процессами по всем сосудам и суставам...? :)

Gingema написал(а) здесь:

Я лишь об "универсальности"

Универсальность имеет свои границы. Есть вещи общие, есть индивидуальные. 6 раз в день есть плохо для всех; но у одних это проявится немедленно а у других черех годы. Одни распухнут от взгляда на эклер, другие три сьедят без проблем. Мы не роботы с одинаковым механизмом с конвейера. В данном случае мы имеем дело с конкретной проблемой - инсулин резистанс как главная причина излишнего веса и массы метаболических проблем - все что я рекомендую направлено на этот случай. И в нем карбогидраты играют огромную роль. Если причина, скажем, в Кушинг синдроме - ничего не поможет пока не будет хирургически удалена проблема.

888 писал(а) здесь:

Не берусь судить о математической стороне, но физиологическая достаточно ясна.

ну в общем, как с погодой и климатом - принципы и законы ясны, объединяем в модель и получаем прогноз погоды для данной местности на 3 дня вперёд :)

888 писал(а) здесь:

Ну, 5-10 тысяч лет на фоне 2 миллионов... :)

охота - дело такое, мясо далеко не каждый день, да и более сильные хищники не каждый день дадут косточки от своей охоты обглодать
отсюда - всеядность человека, существенная доля сладких фруктов (углеводов) в рационе (я вовсе не ратую за вегетарианство если что :)

888 писал(а) здесь:

Есть школа мысли утверждающая что это и был момент когда наше здоровье начало ухудшаться.

боюсь, очень пристрастная школа - рост и продолжительность жизни растёт эти самые последние тысячи лет :)

888 писал(а) здесь:

Мы о здоровом организме с нормальным метаболизмом, или о человеке с сотней-другой лишних паундов

мне скорее интересно, почему иные организмы, поглощая гарбогидраты в изрядных количествах (что называется, макароны с хлебом) так и остаются здоровыми, бодрыми и даже стройными лет до 80 и выше (пишу о реальных примерах), а у кого-то это приводит к серьёзным проблемам со здоровьем гораздо раньше. Но это просто моя любознательность, и ответа, возможно, не знает никто. Так-то я понимаю,

888 писал(а) здесь:

В данном случае мы имеем дело с конкретной проблемой - инсулин резистанс как главная причина излишнего веса и массы метаболических проблем - все что я рекомендую направлено на этот случай.

Просто пожелаю всем здоровья и успехов в приближении к желаемому весу

Ursego написал(а) здесь:

Древние охотники и собиратели корешков вряд-ли распухали до полутора центнеров.

И тому были причины. Первая: их режим питания был нерегулярен - фастед состояние сменялось объедаловом, источники энергии менялись, организм был приспособлен к этим циклам и их постоянная непостоянность поддерживала его, организма, метаболическую гибкость - способность жить на жирах или карбогидратах, что было под рукой в данный момент. Посади его на один вид, и он постепенно теряет способность использовать другой; екзактли то что происходит с людьми на лоу фат хай карб диете.

Вторая: наличие в диете только естественных видов еды к которым организм изначально приспособлен. К их вкусовым ощущениям он привык и понимает как их расшифровывать, поскольку эти ощушения выработаны чтобы создать так называемую OFS - optimal foraging strategy, нахождение максимума энергии с минимумом затрат. Создание искусственных вкусов и продуктов полностью разрушает эту систему - мы не приспособлены к среде в которой энергии сколько угодно и самые энергетически насыщенные источники пищи одновременно наимее ценны диетически и обладают невероятно концентрированным вкусом. Посмотрите на HFCS - лучше примера не найти.

Третья: наличие сезонности. У них не было транспорта, рефрижераторов и супермаркетов на каждом углу. Взрыв фруктов в сезон и их отсутствие в течение остального года - яркий пример того к чему мы приспособлены. Избыток сахара в короткий сезон - нормально. Постоянная круглогодичная поставка - нет.

И так далее.