Вера в научные данные. Доказанные факты против выдвинутых теорий

Другое дело - была ли фраза о том, что и то и другое - гипотеза, её личной или она озвучила некое мнение, присутствующее в Интернете. (Вполне допускаю, что некоторые индивидуумы так и думают - факт вращения Земли вокруг Солнца не доказан.)

naturfotografer:

По Вашему - факт вращения Земли вокруг Солнца - это всё ещё гипотеза?!

Тут давеча обсуждалось можно ли верить в то, чего не видел своими глазами. Но в случае вращения Солнца вокруг Земли всё как раз очень просто в этом плане:

Ursego:

Когда я учился в израильском колледже (в самом конце прошлого века), то линейную алгебру нам преподавал очень колоритный дедуля - вообще-то он был профессором физики института имени Вейцмана (одно из ведущих научных заведений Израиля). Преподавал он у нас, по его словам, больше в качестве хобби - нравилась ему педагогика. Так вот, он сказал, что докажет нам, что именно Солнце вращается вокруг Земли. Мы, конечно, оживились - ага, щяс! И тогда он сказал вещь, против которой и на танке не попрёшь: "А вы выйдите на улицу, и сами увидите!".

Ursego:

И тогда он сказал вещь, против которой и на танке не попрёшь: "А вы выйдите на улицу, и сами увидите!".

Наше Всё. 1825

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.

Ursego:

naturfotografer:

По Вашему - факт вращения Земли вокруг Солнца - это всё ещё гипотеза?!

Тут давеча обсуждалось можно ли верить в то, чего не видел своими глазами. Но в случае вращения Солнца вокруг Земли всё как раз очень просто в этом плане:

Ursego:

Когда я учился в израильском колледже (в самом конце прошлого века), то линейную алгебру нам преподавал очень колоритный дедуля - вообще-то он был профессором физики института имени Вейцмана (одно из ведущих научных заведений Израиля). Преподавал он у нас, по его словам, больше в качестве хобби - нравилась ему педагогика. Так вот, он сказал, что докажет нам, что именно Солнце вращается вокруг Земли. Мы, конечно, оживились - ага, щяс! И тогда он сказал вещь, против которой и на танке не попрёшь: "А вы выйдите на улицу, и сами увидите!".

Читал я эту историю.
Джордано Бруно, Исаак Ньютон и другие тоже ходили по улице, смотрели и видели то же, что и все. Однако нашли (увидели) причину (деталь), заставившие их засомневаться в увиденном. Теперь мы летаем в Космос.
Кстати, у вас там относительно недалеко имеется космодром от фирмы Virgin Galactic с предложением слетать на орбиту всем желающим. И билет относительно недорогой - всего 100 000 USD. Желающие могут убедиться в некоторых вещах лично.

naturfotografer:

Перечитал. Всё то же.

Правда? Wow. Ну давайте попробуем вместе:

Gingema:

Ursego, ошибаешься, это (Большой Взрыв) сейчас настолько факт, что дальше просто некуда

Gingema:

...у Большого взрыва... фактов - выше крыши

Gingema:

Большой Взрыв - гипотеза в той же мере, что и гипотеза о вращении Земли вокруг Солнца.

Теперь уже да?

Gingema:

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.

Да, уж. Обычно такие стихи бывают у поэтов, которые очень хорошо дружат с математикой и физикой.

888:

naturfotografer:

Перечитал. Всё то же.

Правда? Wow. Ну давайте попробуем вместе:

Gingema:

Ursego, ошибаешься, это (Большой Взрыв) сейчас настолько факт, что дальше просто некуда

Gingema:

...у Большого взрыва... фактов - выше крыши

Gingema:

Большой Взрыв - гипотеза в той же мере, что и гипотеза о вращении Земли вокруг Солнца.

Теперь уже да?

НЕТ. Большой Взрыв - всё ещё гипотеза (чаще говорят - Теория), внимательней надо астрофизиков слушать.

Что НЕТ? Не поняли что Gingema сказала или не согласны с тем что она сказала?

Ибо я вам всего лишь пытаюсь объяснить что именно она сказала.
Ибо вы заявили что она называет вращение Земли вокруг Солнца гипотезой в то время как она, с точностью до наоборот, использовала это как железобетонный факт для аналогии.
Таким образом ваше заявление что она назвала это гипотезой глубоко ошибочно.
Что я и пытаюсь вам сообщить уже третий пост.

Вот, дальше разжевать уже вроде невозможно. На мой взгляд, любой кто в этом месте придумывает как еще извернуться вместо того чтобы сказать "сорри, понял, неверно прочел ее слова" просто готов спорить ради спора. Итак?

Ты сам не понял того, что она назвала фактом Большой Взрыв и приравняла к нему факт вращения Земли вокруг Солнца. Вот.

Да, фактов за Большой Взрыв - выше крыши. Но астрофизики всё-таки пока называют его Теорией Большого Взрыва.

naturfotografer:

По Вашему - факт вращения Земли вокруг Солнца - это всё ещё гипотеза?

naturfotografer:

она назвала фактом Большой Взрыв и приравняла к нему факт вращения Земли вокруг Солнца.

Нда. Главное чего я не понял - это того что... упс, я лучше промолчу во избежание нарушения правил форума. Лучще бы вы натурфотографии какие показали, что ли. До свидания.

Что-то захотелось пересмотреть пару-тройку сериалов о Космосе от канала Дискавери.

888:

Лучще бы вы натурфотографии какие показали, что ли.

Для них готовится отдельный сайт. Спросят - покажу.

naturfotografer:

Да, фактов за Большой Взрыв - выше крыши. Но астрофизики всё-таки пока называют его Теорией Большого Взрыва.

Вот уж не могла не вмешаться.
Ученые не используют слово "теория" и "факт" в нашем, обывательском смысле.
То есть, если они что-то называют теорией, можете считать это фактом.
Гипотеза - это что-то еще не доказанное, над чем еще работают. Когда фактов и доказательств собралось достаточно, идея переходит в статус теории. В статус "факта" в научном смысле теория не переходит.

Роза, это бесполезно. В тысячный раз вижу этот феномен, но привыкнуть не могу... воины Википедии знающие лучше специалистов и пускающиеся в споры, гугля новые и новые аргументы.

Как не вспомнить классика:
http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt

Интернет, он как пистолет... великий уравнитель. Теперь каждая кухарка может гуглнуть скорость света в средах иных чем вакуум и показать кузькину мать всем кто лично квантовый туннельный переход не испытывал (ща мне Gingema за щеголяние терминами по шее накостыляет, и поделом).

paganel:

То есть если я скажу, что где-то далеко-далеко есть некие "океан Паганеля" и "океан Ursego", ты в это поверишь так же легко, как в Индийский океан?

Нет т.к. Земной шар исследован достаточно чтобы утверждать, что других океанов (кроме известных) больше нет. Но если мне скажут, что где-то в Африке есть озеро Пипикака, а в Исландии - гейзер Сффсрфгрггтгтхбырхбвртгхбрх, то я поверю - в этом нет ничего необычного (особенно после вулкана Хуйнапутина). Да, меня могут обмануть, но я поверю - это ключевой момент в контексте данной дискуссии. И именно этот пример нам подходит, а не твой с океаном Паганеля.

Ursego:

в Исландии - гейзер Сффсрфгрггтгтхбырхбвртгхбрх

Не ну камон... зачем же рыбные места выдавать... :(

naturfotografer:

Теперь мы летаем в Космос... Желающие могут убедиться в некоторых вещах лично.

Если Солнце вращается вокруг Земли относительно наблюдателя, находящегося на Земле, то космонавт, отдалившись от Земли, ещё больше убедится, что Солнце вокруг Земли не вращается (особенно если полетит к другим планетам Солнечной системы, чего пока не бывало).

Roza:

Ученые не используют слово "теория" и "факт" в нашем, обывательском смысле.
То есть, если они что-то называют теорией, можете считать это фактом.

Вот уж никак! Теория - это антоним слова "практика" (например, учёный-теоретик/учёный-практик). Когда что-то доказано НА ПРАКТИКЕ, ПРАКТИЧЕСКИ - тогда теория и становится фактом. А до этого момента - ни-ни! Всего лишь гипотеза (хоть и имеющая много доводов "за"). Кстати, тему отделил (дав новое название) до того, как прочитал этот твой постинг).

Ursego, ты не прав.
Честное слово, устала уже это объяснять.
И в этой теме писать не буду, так как само ее название сквозит непониманием научного процесса и терминологии.

Теория относительности давным давно доказана, но продолжает называться теорией. Роза ведь говорит о научной терминологии а не об общем использовании слов в повседневной практике. Для общих целей ты прав, в научной практике - она права, слово "теория" имеет несколько другое применение и не означает то же самое что гипотеза.